„Treba postupovať metodicky a hlavne sa nevzdať pri prvom neúspechu.“ – ROZHOVOR s Júlií Ferancovou

Tímto rozhovorem navazuji na předchozí rozhovory s lidmi z české a slovenské affiliate scény. Tentokrát jsem vyzpovídal Júliu Ferancovou ze slovenské affiliate sítě Dognet.sk.

[no_toc]

Ahoj Júlie – v rámci affiliate sítě Dognet jsi vystřídala vícero pozic, ale mě primárně zajímá jak jsi se vlastně dostala k affilu?

Ahoj Ondřeji. Je to asi omnoho prozaickejšie, ako by sa mohlo zdať. Študovala som na VŠ v Bratislave a škola ma dostatočne nevyťažovala a ani neuspokojovala, najmä čo sa týkalo praktickej výučby. 

Náhodou na mňa niekde vyskočil práve Štefanov inzerát, ktorý ma zaujal, tak som prešla pohovormi a začala som v Dognete. Vo veľa veciach mi to dalo omnoho viac ako škola, takže som neváhala ani sekundu, keď mi prišla od Štefana ponuka zostať aj po škole. 

Máš či měla jsi nějaký partnerský web? Existuje ještě?

Vlastný partnerský web som v podstate nikdy nemala, ale spolupracujem na takom menšom travelblogu, ktorý ale veľmi zanedbávam, priznám sa. V poslednej dobe ale dosť uvažujem, že by som ho chcela trochu nakopnúť. 

Ale venovala som sa istú dobu vývoju interného, v podstate publisherského projektu v Dognete. Pracujeme aj na takýchto veciach, ktorými tiež chceme posunúť celý affiliate ďalej. Dalo mi to celkom dosť a na veľa vecí sa mi teraz lepšie pozerá z pohľadu publishera.

Na čem jsi konkrétněji v rámci Dognetu dělala?

Fúha, toho bolo. Popri škole som robila najmä akvizície nových publisherov, vyhľadávala som a oslovovala weby, ktoré by sa mohli zapojiť ako publisheri. 

Pomáhala som s našim bočným projektom FitList a robila kopec drobnejších denno-denných úloh, ktoré odbremenili ostatných. Neskôr som sa ako Country Manager pre Česko venovala v podstate obchodu a získavaniu nových inzerentov v Čechách, kde ma neskôr vystriedal kolega Roman Dobiáš, ktorý sa na toto ako rodený Čech žijúci v Prahe hodí lepšie. 

A hlavne je aj vynikajúci a omnoho skúsenejší obchodník, ktorý je pre náš tým veľkým prínosom. Potom som sa krátko venovala nejakým našim interným projektom, v čom som sa ale po pravde úplne nenašla. 

A čemu se věnuješ hlavně dnes?

Teraz sa ako Key Relationship Manager venujem najmä našim najväčším inzerentom, ale aj publisherom a snažím sa o to, aby boli obe strany čo najspokojnešie a mali ten pocit starostlivosti od nás ako siete. 

A keďže publisheri a inzerenti majú na väčšinu vecí totálne odlišný názor, nájsť niekedy nejaký konsenzus je celkom boj. Je to ale niečo, čo ma baví a čo robím naozaj rada. Aj keď niekedy mám pri tom chuť prevrátiť stôl a sem tam poslať niekoho tam kde slnko nesvieti. 

Ale predpokladám, že to už zažil každý jeden, kto nejakým spôsobom robí s ľuďmi. Častokrát dookola vysvetľujem nezmyselnosť alebo nesplniteľnosť rôznych požiadaviek a hľadám kompromisy. 

Tie stoly ale prevraciam len v duchu a navonok sa všetko snažím riešiť s chladnou hlavou, aj keď niektorí ma celkom skúšajú. (:D) Okrem toho sa sem-tam vyskytnú aj iné veci, napr. natáčam novinky zo siete a sem-tam robím rozhovory pre Dognet, pri čom zase pravidelne bojujem so Štefanom, keďže neznášam kreslá, ktoré kúpil do štúdia. 

Každé jedno natáčanie sa nezaobíde bez frflania, ale to už je taká súčasť interného folklóru, bez toho by to už nebolo ani ono.  

A samozrejme často chodím aj na rôzne konferencie, akcií z oblasti e-commerce v Čechách a na Slovensku.

Na jaké konference se podle tebe vyplatí chodit? Máš nějaké své oblíbené?

Sú to skôr teda expá ako konferencie ale v Čechách idem každý rok rada na Reshoper a na E-shop summit. A na Slovensku sa mi páčia hlavne konferencie MastersGate a Creative summit.

—

Dognet byl vždy známý svými aktivitami pro partnery – jak zpětně hodnotíte třeba váš affil kurz Super Affiliate Academy?

Všetky tieto aktivity hodnotím veľmi pozitívne. Nechceme len pasívne čakať, ako sa bude vyvíjať trh a čakať na nových publisherov. Chceme vzdelávať, pomáhať začínajúcim publisherom a rozširovať celkovú sieť affiliate partnerov. 

Z čoho koniec-koncov plynú výhody pre nás ako sieť, pre inzerentov, ale aj pre konkurenciu. Z čoho nám je občas až smutno, keď vidíme, koľko vecí robíme pre celý trh a profituje z toho aj konkurencia, ktorá často v lepšom prípade nerobí vôbec nič naviac.

A proč se z toho kurzu nakonec udělala tištěná knížka?

Prišlo nám to praktickejšie, aby boli všetky tie informácie, čo sú v kurze, zhrnuté aj vo forme knihy. Kurz Super affiliate academy je skvelá vec, no predsa len sa chceš niekedy vrátiť k niektorej časti, dovzdelať sa v tej ktorej. 

Keďže sme mali aj e-mail kurz, ten sa dal rýchlo zalomiť do PDF. Vytlačiť PDF ako knižku už nie je jadrová fyzika. Potom bolo treba spraviť aktualizovanejšie vydanie, tak Štefan dal rovno dokopy niekoľko autorov a vznikla knižka, na ktorej sa podieľalo 20 autorov. Na poslednej knižke sa podieľalo už až 30 autorov. 

A na už spomínanej knižke pre blogerov sa ich bude podieľať až 40. Takže očividne čím viac autorov, tým viac adidas. 

Jaké měla výsledky? Počty kusů, odezvu?

Tejto poslednej sa zatiaľ predalo a zadarmo rozdalo cca 1700 kusov. Množstvo z nich sme skutočne rozdali úplne zdarma. Nejde o to, aby sme na knihách zarobili ale hlavne o to aby sme podporili celý online a affiliate trh. 

Odozvy na knihu sú veľmi dobré. Ozývajú sa nám aj nový potenciálny publisheri, že sa k nim kniha dostala a zaujala ich. Ale takisto aj tí skúsenejší v nej nájdu kopec zaujímavých informácií. 

Plánujete i nějakou další publikaci či kurz?

Áno, plánujeme ďalšiu publikáciu, už spomínanú knižku Blog Hero academy určenú najmä pre blogerov a blogerky, ktorá vychádza v novembri v náklade 5000 kusov. Bude sa predávať aj v kamenných kníhkupectvách Panta Rhei a Martinus a samozrejme budú dostupné aj online, či už klasická tlačená kniha alebo e-book. 

Svého čas jste spolupořádali společně s dalšími českými affiliate sítěmi konferenci AffilHero. Co jste se u toho naučili.

Oba ročníky boli super. Ale naučili sme sa, že je asi lepšie robiť skôr malé networkingové akcie v komornejšom duchu, ako napríklad HotDognet. 

Konferencie AffilHero totiž nikdy neboli až tak o tých prednáškach, aj keď samozrejme boli aj tie, ale o samotnom networkingu. Prišlo nám teda zbytočné a komplikované robiť veľkú konferenciu kvôli networkingu.

A bude další ročník? Tedy už třetí?

Tretí ročník AffilHero konferencie nebude. Ale namiesto toho sa v podobnom období bude konať prvý český HotDognet v Prahe, akcia pre väčšinu affiliate partnerov dobre známa. Vždy robíme HotDognet 2x do roka u nás v Bratislave, v Čechách to bude teraz prvý krát. 

Okrem toho už pravidelne robíme HotDognet aj v Maďarsku a Rumunsku a chystáme sa v budúcnosti spraviť aj v Slovinsku a Chorvátsku. Podstatou akcie je, ako som už spomínala, hlavne networking v uvoľnenej atmosfére, no samozrejme bude aj zopár zaujímavých prednášok. 

Nebude to celodenná akcia, ako klasická konferencia, ale v podstate je to len tá “afterka” kde sa dá niečo dobré zjesť, vypiť, porozprávať sa a networkovať. Prednášky sú len takým bonusom.

—

Jdete dost naproti netypickým affilákům – ať už začátečníkům (skrze Easy.dognet.sk) či influencerům. Jak takový přístup hodnotí samotní “ne-affiláci”.

Z našich skúseností to hodnotia pozitívne. Najmä tí začínajúci affiláci. Chceme dať priestor “vypracovať sa” aj úplným začiatočníkom. Vďaka Easy Dognetu sa môžu zapojiť aj technicky menej zdatní publisheri a postupne sa vypracovať. 

Každý musel niekde začať. K tomu samozrejme pomáhajú aj edukačné knižky, ktoré publikujeme. Okrem už spomínanej Super Affiliate Academy pripravujeme aj podobne edukačnú knižku, ale zameranú vyslovene na blogerov a blogerky. A čo sa týka influencerov, tak to by bola asi téma na celý samostatný rozhovor. 

Ale v skratke, zistili sme, že to funguje len v niektorých prípadoch. Popravde, vo veľmi výnimočných prípadoch. Tí skutočne veľkí influenceri nechcú spolupracovať na províznej báze. 

A s tým menšími zase väčšinou nechcú spolupracovať inzerenti. Celý ten influencerský trh je tak prehrotený, že kombinovať affiliate a influencerov nemá zmysel. Preto sa snažíme radšej orientovať na obsah a podporovať reálnych blogerov, magazíny a podobne.

Jak se jejich počet (či obrat) od spuštění zvětšuje? Má to tedy smysl?

Nových začínajúcich publisherov nám jednoznačne stále pribúda. Robíme dokonca aj cielené akvizície. A čo sa týka influencerov tak máme stále online dotazník, cez ktorý sa nám môžu ozvať. 

Keby si ale videl, kto sa dokáže ozvať. Už som videla ľudí so súkromnými profilmi na instagrame, desiatky takých čo majú 200-300 followerov, pamätám si jedného čo mal menej ako 300 followerov a chcel dostať zadarmo takmer 1000€ foťák od inzerenta. 

A dosť početné sú aj wannabe influencerky, ktoré postujú len fotky zadkov a polonahých tiel, pre inzerenta majú nulovú pridanú hodnotu. Tých pár sto followerov, čo majú, sú aj tak len slintajúci chlapi.

—

Jaký je tvůj názor na v poslední době negativní trend snižování cookies, provizí, … Čím to je, že se to teď tak projevilo? Více edukovanějších klientů? Úspory před domnělou krizí?

Okolo znižovania cookies sa podľa mňa robí trochu zbytočný rozruch. Pokiaľ nejde o zníženie na menej ako 4 dni, tak sa to tak 90% konverzií vôbec nedotkne, lebo väčšina konverzií sa uskutoční práve v tých prvých dňoch. 

My ako sieť sa zastávame publisherov, no musíme samozrejme brať ohľad aj na efektivitu inzerentov. Vždy sa snažíme nájsť kompromis tak, aby kampaň fungovala čo najlepšie.

Dává ti smysl se se svým affil webem osobně spojit, více o něm mluvit, psát o něm a tedy i ukazovat své know-how, jako pozitivní krok? Spousta affiláků se tohoto řekněme „coming-outu“ bojí, aby je někdo zbytečně neokopíroval.

Áno, mne to zmysel jednoznačne dáva. Affil mi príde stále ako dosť uzavretá komunita. Pokiaľ ste ale 100% stotožnený so svojim projektom a dávate do toho všetko, tak to, že sa podelíte sčasti o svoje know-how, s povedzme začínajúcimi publishermi, vás nemôže ohroziť. 

Uzavrieť sa a pachtiť sa na svojom piesočku je možno fajn, ale príde mi to ako veľká nedôvera v samého seba. Tie najlepšie projekty musia mať pridanú hodnotu, ktorú im dáva práve ten publisher, ktorá sa nedá skopčiť. 

Napríklad mnoho affilákov sa podelilo o svoje know-how v knižke Super Affiliate Academy. A nemyslím si, že by to ktorémukoľvek z nich nejako uškodilo.

—

U nás v ČR roky tvrdíme, že máme extrémně málo affiliate manažerů – máte to v SK stejně? 

Určite áno.

Dá se taková situace nějak změnit? Lepší edukací on-line markeťáků? Nebo něčím jiným stimulovat tento trh?

Jednoznačne, celkovo edukácia trhu na škodu byť nemôže. A mne príde ideálne zamerať sa na vysokoškolákov, využiť ich brigádne, dať im vyskúšať rôzne veci a na základe ich výkonov sa rozhodnúť, či takého človeka v tíme potrebujete natrvalo. 

A vytrénovať si ho. Tak to bolo napríklad u mňa. Alebo kolegu Šimona, affiliate manažéra, sme našli čerstvo po škole a naša Senior affiliate manažérka Katka ho všetko učí. Školy na Slovensku v týchto online odvetviach extrémne zaostávajú. 

Šikovní ľudia sa ale samozrejme dajú nájsť aj inde. Treba poriadne filtrovať a dať im priestor a čas na dovzdelanie sa, keďže affil je často neznáma aj pre skúsenejších online markeťákov. A dať im dobrý vzor, ideálne seniora, ktorý sa im bude venovať.

Za jak dlouho se dokáže nový affiliate manažer zaučit a může pracovat bez dohledu?

No keď sa pozriem, ako to bolo u nás v Dognete, tak naša kolegyňa Katka robila 4 roky online marketing, okrem toho je developer a vie robiť aj WordPress weby, a trvalo jej pol roka, kým sa dostala do affilu.

Takže aj človeku skúsenému v online marketingu to určite bude trvať minimálne toho pol roka, kým sa do toho dostane. Treba mať veľmi široký prehľad, affil je kombinácia mnohých vecí: PPC, performance marketing, branding, online marketing, porovnávače cien, wordpress, dizajn, UX UI, SEO a kopec ďalšieho, v ktorých sa affilite manažér musí orientovať. 

Práve Katka s jej skúsenosťami sa do toho dostala veľmi rýchlo. Takže si myslím, že ten pol rok je minimálna doba, za akú sa nový affiliate manažér dokáže zaučiť. 

Ak by sa do toho chcel pustiť človek úplne mimo odboru, tak mu to podľa mňa bude trvať 3-5 rokov, kým sa do toho úplne dostane. A pri affile, tak ako pri väčšine oblastí, by malo byť samozrejmosťou celoživotné vzdelávanie, keďže sa to stále vyvíja a mení. 

Hledáte nějaké správce programů?

Momentálne nie, v tejto zostave, v akej sme, by sme radi zostali ešte aspoň rok. Aj keď toto sme si hovorili aj pred cca rokom, a aj tak nám pribudli ďalší 3 ľudia a vystriedali sa nejakí brigádnici. Takže nikdy nehovor nikdy, je možné, že za 2 mesiace po internete začne znovu kolovať jeden zo Štefanových legendárnych inzerátov. 

—

Jaké je tvoje ideální pracovní místo? Kancelář s pracovní stanicí (PC, monitory, ext. klávesnice, myš, …) nebo jen na cestách třeba v kavárně s samostatným notebookem?

Najefektívnejšia som jednoznačne v kancelárii. Dva monitory, myška, klávesnica a môj pracovný “bordel” naokolo. Rada si zapisujem niektoré veci oldschoolovo na papier, takže sa ich na mojom stole dosť povaľuje. 

Väčšinou pracujem 2 dni v týždni z domu. Doma mám tiež svoje pracovné miesto zariadené podobne ako v kancelárii. Priznám sa, že občas robím len tak s notebookom na kolenách na gauči. Ale keďže dosť veľa cestujem, tak niekedy sa nedá inak a pracujem aj na cestách. 

Väčšinou sa to ale snažím obmedziť na vybavenie tých najnevyhnutnejších vecí. Niekedy sa to nedá vôbec, najmä keď cestujeme po miestach, kde elektrina alebo internet nie sú úplnou samozrejmosťou.

Jaké jsou tvoje pracovní návyky? Pracuješ typicky „zaměstnanecky“ 8-16, nebo máš nějaké pracovní bloky v průběhu celého dne? Jak si udržuješ soustředěnost?

Väčšinou mi vyhovuje práve taký ten klasický zamestnanecký pracovný čas. Efektívnejšia som väčšinou ráno a doobeda, radšej pracujem ráno ako večer. Občas treba niečo vybaviť cez deň, alebo odísť skôr, tak vtedy nemám problém dorobiť zameškané večer, pokiaľ je to potrebné.

—

Co bys dnes poradila začínajícím / malým affilákům?

Trpezlivosť. Myslím si, že to je to najdôležitejšie mať trpezlivosť vytrvať. Pokiaľ sa niekto púšťa do tvorby affiliate webu s vidinou rýchlych peňazí, tak je vopred odsúdený na neúspech. Treba postupovať metodicky a hlavne sa nevzdať pri prvom neúspechu. A samozrejmosťou by malo byť neustále vzdelávanie sa a dôkladný prieskum trhu. 

Veľa začiatočníkov mi píše „ako sa dá zarábať na internete“ a majú často veľmi skreslené predstavy. Tak im posielam tento článok, aby vedeli do čoho idú