„Nestabilita prinúti človeka hľadať iné cesty…“ – ROZHOVOR s Vladimírem Rejholcem

Pokračuji dál v rozhovorech s úspěšnými affiliate partnery z české a slovenské scény. Tentokrát je to Vladimír Rejholec, kterého můžete znát z twitteru pod @exot, či třeba z slovenských HotDognet srazů.

[no_toc]

Ahoj Vladimíre, jak jsi v rámci affilu začínal? 

Moje prvé weby boli stránky s online seriálmi a následne finančné weby. Tie som začal robiť v roku 2008/2009. Affiliate som vnímal už vtedy, no v tej dobe na Slovensku a v Česku nebolo z čoho vyberať. Všetci sme automaticky riešili monetizáciu cez Google AdSense, Etarget, Sklik.

Existuje ještě tvůj první affiliate web?

Za prvý skutočný affiliate web sa dá považovať 123pozicky.sk, ktorý som pred pár rokmi predal. Stále úspešne funguje.

Důvodem prodeje byl nový bankovní zákon, kteří začal před pár lety platit na Slovensku? (Obdoba tohoto zákona se objevila později i u nás v ČR).

Dôvodom bola zmena legislatívy, sprísnenie, ktoré znamenalo prakticky okamžitý koniec niektorých veľkých inzerentov a veľmi výrazné obmedzenie činnosti ostatných (koniec roku 2015 / začiatok 2016). Neskôr som sa už touto oblasťou nezaoberal, takže neviem, či prišlo do platnosti ešte niečo iné.

V partnerské spolupráci pracuješ napříč vícero tématy, nebo soustřeďuješ úsilí a čas do 1 niky, kterou chceš plně penetrovat?

Mojím cieľom bolo sústredenie sa na 1 niku, zdravie s webom imunita.online. Aj keď neviem, či sa o niečom tak všeobecnom, ako je zdravie, dá hovoriť ako o nike. Tento segment ma vždy bavil. Problémom je asi najtvrdšia konkurencia a veľké pohyby v organike Googlu. 

Predpokladám, že každý počul o E.A.T. a YMYL (ak nie, odporúčam naštudovať) – tieto 2 veci sa segmentu zdravia bytostne týkajú. Nie je jednoduché pripraviť taký obsahový web, ktorý by si držal stabilnú pozíciu, alebo prípadný rast v organike.

V PPC trafficu zatiaľ máme medzery, no čo som počul, ani konkurencii to veľmi nevychádza. Dobrým zdrojom môžu byť preto sociálne siete.

Na 1 niku sa už nesústredím, od minulého roku sa venujem aj segmentu domácnosti s webom doDomácnosti.sk. Je samozrejme ťažšie trieštiť pozornosť prevádzkovaním väčšieho počtu core webov. No je to aj bezpečnejšie a pridáva to istý prvok stability do inak extrémne nestabilného prostredia (aspoň ja tak affiliate a organickú návštevnosť vnímam).

Rozděluješ svou pozornost do více nik poměrně čerstvě – proč tomu tak je? Narazil jsi na nějaké například penalizace od vyhledávačů, které tě razantně sestřelily?

Už som to načrtol – hlavne v „mojom“ segmente zdravia zaviedol Google razantnejšie posudzovanie kvality (tzn. E.A.T.). Podľa Googlu to už nie sú penalizácie, ale iba zmeny v algoritme, no pre mňa (aj mnohých ďalších) znamenali veľmi výrazné pohyby vo vyhľadávaní. 

Boli tam výrazné pády organickej návštevnosti, no neskôr aj rast. Takáto nestabilita prinúti človeka hľadať iné cesty. Redaktori, programátori, marketéri pošlú faktúru za svoju prácu a vy ju musíte uhradiť či mal alebo nemal váš web zrovna „dobrý deň“.

Ale s Google penalizáciami mám (bohužiaľ) bohaté skúsenosti. V dobe, keď bol štandard v kvalite obsahu a odkazov ďaleko nižší ako je dnes, som zažil aj Pandu aj Penguina. Pred pár rokmi som na túto tému mal prednášku Od MFA až po affiliate, alebo ako zarobiť na organickej návštevnosti.

Dává ti smysl se se svým affil webem osobně spojit, více o něm mluvit a tedy i ukazovat své know-how? Spousta affiláků se tohoto„coming-outu“ bojí, aby je někdo zbytečně neokopíroval.

Veľmi dobrá otázka. Pristupoval som k nej rozlične. Keď bol web viac službou, ako magazínom, tak som sa nebál o ňom viac hovoriť. Je totiž ďaleko ťažšie kopírovať funkciami nabitý web – službu. Je to časovo a finančne náročnejšie, ako si pozrieť magazín a začať písať vlastný na rovnaké témy a propagovať rovnakých inzerentov. 

Aby som bol konkrétnejší, porovnávam môj „starý“ web 123pozicky.sk, ktorý je skôr službou, s mojimi súčasnými webmi, ktoré majú skôr charakter magazínu. Aj preto som sa dhšie k týmto témam nevyjadroval, mal som pocit, že to pre mňa bude kontraproduktívne.

Časom však prídete na to, že „schovávať sa“ nemá zmysel. Každý trochu úspešnejší web sa stane (práve svojim úspechom) viditeľným a „inšpiruje“ čoraz viac začínajúcich, ale aj väčších affilákov. 

Navyše, naše trhy (SK/CZ) sú agresívne presýtené step-by-step návodmi, hodnotnými informáciami a silným know-how, ktoré tu ešte pred pár rokmi neboli.

Za toto je „zodpovedný“ (v dobrom slova zmysle) hlavne Dognet, ale aj niektorí publisheri ako Peťo Chodelka (navyše Peťo má aj affil sieť a je aj inzerentom). Affil sieťam sa nečudujem, je v ich najlepšom záujme, aby si vychovali šikovných publisherov. 

Když teď pracuješ více na obsahových webech, nemáš nápady, jak nad nimi postavit zase nějakou on-line službu a tedy znáročnil bych konkurenci kopírování?

Jasné že mám. Aj keď to tak možno nevyzerá, nie sú to čisté magazíny. Vyše 2 roky vyvíjame vlastný systém, ktorý pridáva množstvo vychytávok. Nedá sa síce hovoriť vyslovene o službe, no nie je to „statický magazín“.

Vidíš jako problém, že ostatní, ať už partneři či sítě, sdílejí své know-how? Vždyť díky tomu může celý affiliate trh růst – díky novým partnerům. A ty seniornější to nutí se zlepšovat a neusnout, ne?

Ja netvrdím, že to vidím ako problém. Samozrejme, že affiliate tým rastie. Ak mám porovnávať ešte 2-3 roky naspäť s dneškom, je to obrovský skok. Na takýto hektický rast je ale málokto pripravený. 

Je nutné veľmi rýchlo reagovať na veľké množstvo nových trendov, budovať si svoj kvalitný redakčný tím, reflektovať na obrovské množstvo nových affil kampaní a súperiť s čoraz kreatívnejšou konkurenciou.

V rámci affilu působíš jen na slovenském trhu, nebo i u nás v ČR či v zahraničí?

Zatiaľ hlavne Slovensko a Česko. Niečo však štartujeme aj v zahraničí.

Pro zahraničí ses rozhodl kvůli diverzifikaci rizik, nebo to bereš jako výzvu?

Nemyslím, že to vnímam ako výzvu. Pre mňa je to vyslovene diverzifikácia.

Vidíš v affilu nějaké problémy, které se často neřeší, ale tebe pálí?

Tých je veľa. Smutné je, že sa o nich hovorí minimálne. Odvšadiaľ na teba vyskočí, aký je affiliate super, že stačia 3 mesiace a môžeš byť top, kopec motivačných rečí. Málokto má chuť hovoriť o problémoch.

Zásadný problém je v prístupe niektorých inzerentov. Predpokladám, že affil majú za niečo nutné („veď lebo to má aj konkurencia“), nerozumejú jeho potenciálu, nepriamych dopadoch na brand, nevedia ho správne vyhodnocovať.

Inak si to skutočne neviem vysvetliť – veď tu máme aj kopec príkladov, keď správne nastavená kampaň môže tvoriť aj 30% celkového obratu inzerenta. Nanešťastie medzi „problémových“ inzerentov patrí veľa „väčších hráčov“.

Potom vznikajú situácie, kedy inzerent radikálne zníži províziu, zníži trvanie cookies, alebo „zabudne“ dobiť kredit v CJ. Sú tu aj príklady z nedávnej minulosti, keď sa zamietlo 70 % konverzií bez racionálnych dôvodov.

Verím, že kampaň na začiatku skutočne nie je jednoduché (správne) nastaviť. To však nevysvetľuje fakt, že inzerent dlhodobo funguje na určitom nastavení a z dňa na deň príde radikálna zmena, ktorej sa publisheri proste musia prispôsobiť (ak chcú využívať často takmer monopolné postavenie inzerenta). 

Sieť s tým nedokáže nič spraviť, pretože by sa mohlo ľahko stať, že o veľkého inzerenta príde. Príde mi to ako vydieranie.

Mal som možnosť spolupracovať s mnohými menšími inzerentami, ktorí boli mimoriadne ochotní, aktívne komunikovali, poslali množstvo produktov na recenzie. Dokonca si publisher produkty mohol nechať pre seba. Dostali sme od nich aj tony pozitívneho feedbacku, zo svojich stránok odkazovali na naše články. Je smutné, že toto je skutočne doménou menších inzerentov.

Ďalším problémom je obrovské množstvo kampaní. Siete sa predháňajú v tom, kto koľko inzerentov za mesiac prinesie. Bohužiaľ, častokrát na úkor kvality. Za posledný rok sa mi stalo xkrát, že sieť kampaň začala tlačiť a ospevovať, pracne sme ju nasadili, no do pár mesiacov v sieti skončila.

V neposlednom rade sa v mojom okolí pokazili vzťahy s niektorými affilákmi, kamarátmi, spolupracovníkmi. Zdá sa mi, že tu platí pravidlo, že peniaze menia charakter.

Vyjmenoval jsi poměrně dost problematických situací – kterou vidíš jako tu nejhorší? A dá se nějak vyřešit?

Mne najviac vadí nekorektné správanie niektorých inzerentov. Napriek mimoriadnemu rastu affiliate marketingu sme stále pozadu oproti západným krajinám. V zahraničí je množstvo príkladov, kde affil funguje perfektne a to aj bez nárazových škrtov a zmien v pravidlách programov. Podľa mňa to vyrieši čas. 

Zapracovať musia hlavne affiliate siete a affiliate manageri. Na publisheroch to nestojí. Je pravda, že niektorí publisheri nedodávajú zrovna najkvalitnejší traffic, no inzerent nemusí publisherovi danú kampaň povoliť. 

Každý rozumný publisher bude akceptovať pravidlá fungovania affiliate programu. Ja s mojim tímom sa snažíme tvoriť najlepší možný obsah (a traffic) a bez spomínaných komplikácií by bol ešte lepší…

Máš problémy spíše s jednotlivými „samostatnými“ kampaněmi, nebo s těmi, které jsou v nějaké síti? Nebo se to stává všude?

Aj aj, stáva sa to všade. Pre príklad – v lete škrtala Heuréka (čo nie je klasický inzerent), cookie zo 4 dní na 12 hodín. To je veľmi veľký rozdiel a spravilo to niekoľko desiatok % poklesu.

Jaké důvody vidíš za snižování provizí, úpravě platnosti cookies?

Ja neviem čo je pravým dôvodom radikálneho znižovania. Možno im to fakt nevychádza, no zníženie provízie na ⅓ (áno, aj to tu už bolo) predsa nie je normálne. Toto sa nedeje v žiadnom inom odvetví. Viem aj to, že niektorí inzerenti bohužial vnímajú publishera ako parazita na jeho brande. 

Tí lepší publisheri skutočne dokážu vytlačiť inzerentov z predných pozícií vo vyhľadávaní, aj v PPC. S tým treba rátať. No v konečnom dôsledku je affiliate veľmi dobre merateľný a mimo čistého výkonu musí inzerent brať do úvahy aj budovanie brandu a povedomia celkovo.

Publisheri dokážu byť mimoriadne vynaliezaví, získavajú pre inzerenta traffic z tém, ktoré by inzerenta ani nenapadli resp. by z nich nijak nevedeli ťažiť.

V tomto případě bohužel pomůže inzerenty jen vzdělávat, takovou úlohu by zde měli mít aff. manažeři a sítě. Ale bohužel aff. správců je v ČR (a asi i v SK) nedostatek – co zatím vidíš za důvod?

Nikdy som nemal možnosť nahliadnuť do problému z tejto strany. Navyše mám plné ruky publisherskej práce.

Myslíš, že se dá nedostatek těchto správců něčím ovlivnit?

Ak je to skutočne spôsobené nedostatkom affiliate správcov, tak by sa nad tým mali zamyslieť hlavne affiliate siete, resp. samotní inzerenti.

—

Co bys udělal, kdybys dnes o všechno přišel, všechny weby, marketingové kanály a přesto bys chtěl dál v affilu působit jako partner. Jak bys postupoval? Jak vybíral směr, technické řešení, obsah,…?

Ak by som neprišiel o skúsenosti, vedomosti a mal by som nejaké odložené peniaze, tak by som nerobil veľa vecí odlišne. Ja som celkom spokojný so smerom, ktorým idem a taktiež s technickým riešením, ktoré posledné 2 roky vyvíjame. 

Určite by som už netlačil len jeden segment. Síce som spomínal množstvo problémov, no affiliate mám stále veľmi rád a to aj napriek občasnej frustrácii. Najpodstatnejší sú správni ľudia, ktorými sa obklopujete. Na nich si zakladám.

Jako asi každého tě napadají nápady na nové webové projekty, spolupráce… a pravděpodobně si je dáváš do „šuplíčku“ – můžeš se s mými čtenáři podělit o některý, o kterém víš, že ho určitě nebudeš realizovat?

Chcel som robiť web o lyžovaní, mám k nemu super doménu lyzovanie.com. Pochybujem, že sa k tomu niekedy dostanem. Myslím, že ma tam odradila jasná sezónnosť.

Napadá ma web o vŕtačkách, ku ktorému som získal ideálnu doménu vrtacky.sk. Tam som narazil na príliš úzku niku.

V dobe boomu kryptomien som samozrejme nemohol zaostať a spustil som malý web o kryptomenách. Pekná strata času :-). Doménu bitcoinovo.sk má teraz kamoš, čosi tam skúša.

Za tých 10 rokov, čo ma online marketing živí, tých nápadov bolo určite veľa. Bohužiaľ bolo aj veľa failov, pri ktorých som spálil čas aj značné množstvo peňazí. To k tomu ale patrí. Je skôr výnimkou že si niekto spustí jeden web, uspeje s ním s venuje sa len jemu. Všetka česť tomu, čo sa mu to podarí.

Můžeš prozradit, co byl tvůj historicky největší fail?

Za svoj najväčší fail považujem dlhodobý focus na oblasť, ktorá sa ukázala ako mimoriadne nestabilná a problematická.

Nedávno sa mi podarilo prísť o cca 1500 – 2000 €, niekoľko mesiacov zle nastaveným tracking kódom. Nie je to síce zatiaľ fail, ale mám aj web, do ktorého som investoval 10 000 € a zatiaľ dokopy nič nezarobil. Tak snáď z neho fail nebude :-). 

Nemyslím si, že by som zažil megaveľké faily, skôr veľké množstvo stredných/menších, za ktoré som bol aj nebol priamo zodpovedný (pred rokmi AdSense bany, Google bany a penalizácie, zmenu legislatívy atď.). 

Veľká časť mojich failov vychádzala z naivity, že ak niečo (v tak dynamickej oblasti ako je online marketing) funguje teraz, bude to rovnako fungovať zajtra, o mesiac, o rok.

—

Jaké je tvoje ideální pracovní místo? Kancelář s pracovní stanicí (PC, monitory, ext. klávesnice, myš, …) nebo jen na cestách třeba v kavárně s samostatným notebookem?

Pracujem v kancelárii aj doma. Striedam to podľa aktuálnej situácie a chuti. Keď sú moje 2 aktívne malé deti cez deň doma, tak je samozrejme jasná cesta do kancelárie :-). Dlho som mal notebook, ktorý som medzi týmito 2 miestami prenášal. 

Aktuálne mám iMac 27” a Mac Mini s 27” displejom, toto riešenie mi príde lepšie, ak človek často necestuje. Všetko sa dnes dá pekne synchronizovať cez iCloud a mám ďaleko viac výkonu, ako s notebookom.

Jaké jsou tvoje pracovní návyky? Pracuješ typicky „zaměstnanecky“ 8-16, nebo máš nějaké pracovní bloky v průběhu celého dne? Jak si udržuješ soustředěnost?

Dlhé roky som pracovával v noci. Spal som cez deň, pracoval v noci. To som postupne musel zmeniť kvôli rodine. Teraz vstávam ráno, v noci spím (aspoň väčšinou v noci spím 😀). Tomu prispôsobujem aj prácu. 

Nie je to vždy 8-16, snažím sa pracovať čo najviac, no popritom stíhať aj rodinu a nejaký oddych. K tej sústredenosti – nie je to jednoduché, ale ak človek chce, dá sa to. Mne asi najviac pomáha „odškrtávanie“ taskov a tracking času.

Jaké desktopové či webové aplikace či nástroje používáš pro svoji práci na svých affiliate webech?

Nakoľko sme malý tím 6 ľudí (nepočítam občasné externé spolupráce), nepotrebujem robustné riešenia. 

Vystačíme si s Google Spreadsheet, Toggl, Skype, Bitbucket a mailami, plus samozrejme niekoľko nástrojov na analýzu kľúčových slov (mám rád keywordtool.io). 

Nakoľko sú všetci externisti a chcem čosi vysvetliť, ukázať, používam Droplr (screenshotovač / screenrecorder). Mám ho už roky a je to tool na nezaplatenie. 

Weby bežia na WordPress, vlastných moduloch a templatoch. Na jednoduché grafické úpravy používam Pixelmator (neplatím si zbytočne drahý Photoshop), odporučiť môžem aj webovú appku Befunky.

Díky moc za rozhovor Vlado a nakonec: co bys doporučil dnes začínajícím affiliate partnerům?

Začínajúcim affiliate partnerom odporúčam pevné nervy, veľkú vytrvalosť a nekonečnú chuť do práce. Je to rovnaké ako aj v iných oblastiach. Ak chcete preraziť, treba tomu venovať veľké úsilie, peniaze a čas.

Stále sa to dá, no nie vždy je to také ružové, ako tvrdia nadpisy niektorých motivačných článkov :-). Hlavne si uvedomte, že affiliate nie je (a vlastne ani nikdy nebol) zdrojom bájneho „pasívneho príjmu“. Ďakujem za rozhovor.