„Affiliate nie je pasívny príjem.“ – ROZHOVOR s Michalem Hradilem

Pokračuji v rozhovorech s úspěšnými affiliate partnery. Tentokrát jsem vyzpovídal bývalého TOP slovenského affiláka – Michala Hradila.

[no_toc]

S Michalem jsem byl v kontaktu už kdysi (2009 – tehdy jsem začínal podnikat). Psal jsem pro něj, skrze poptávku na Webtrh.cz, texty na affiliate weby. Za ty roky se ale neskutečně vypracoval a je všeobecně považovaný za jednoho z největších (či vůbec největšího) CZ i SK affiliate partnerů.

Ahoj Michale, můžeš se pro mé čtenáře základně představit? Pro mnohé budeš nejspíše (možná i záměrně) méně známý affiliate partner. 

Ahoj Ondřej. Pozrel som sa trochu do histórie a s “podnikaním na internete” som začal v roku 2008. Na začiatku som sa venoval doménam a potom som presedlal k affiliate marketingu. Portfólio firiem, v ktorých pôsobím, zastrešuje Hyperia Group s.r.o. (holdingová štruktúra), kde som CEO. Viac nájdete na hyperiagroup.com. 

Jak jsi v rámci affilu začínal? Existuje ještě tvůj první affiliate web?

Moje prvé určite neexistujú. Myslím, že úplne prvý web bol primori.sk a affiliate Invie. Pozerám, že aj po desiatich rokoch tam niekto prevádzkuje affiliate web :).

Neskôr som sa zameral hlavne na affiliate vo finančnom sektore, módu a letenky. Dôvod, prečo weby už neexistujú je ten, že v tej dobe (2009 – 2013) bola, bohužiaľ, kvalita webov nízka, boli tvorené dosť účelovo a postupne sa úplne oprávnene prepadli vo vyhľadávaní :).

V tej dobe sa surfovalo hlavne na trendoch a ak by si aj vytvoril kvalitný web, konkurencia by ťa predbehla aj s jednostránkovým webom, ktorý správne zalinkovali. Google to ešte ako tak zvládal, ale Seznam bol doslova mimo :). 

Dá sa povedať, že malá skupina tvorcov webov vedela dosť presne, čo na seznam funguje a weby sa tvorili často pre seznam, ktorý v tom čase vedel priniesť viac návštevnosti ako Google. 

Ja som patril medzi tých, ktorí vedeli, čo funguje, a aj vďaka tomu som v tom období patril k najväčším affiliate partnerom. V niektorých affiliate sieťach som bol najväčší partner. Treba však dodať, že na rozdiel od mnohých ostatných, som už v tom období mal malý tím.

Vím, že už delší dobu nepracuješ na affilu sám. Jaký máš dnes velký tým?

Už niekoľko rokov sa nepovažujem za affiláka :). Affiliate stále sledujem a občas sa nejakou formou zapojím do diania. Za posledné roky sa moja činnosť od affiliate dosť vzdialila, aj keď hlavná spojitosť ostáva. 

Pri našich projektoch preferujeme výkonnostný model odmeňovania. Nerobíme klientské zákazky, nemožno si u nás objednať vývoj niečoho, alebo prenajať odborníka. Sme takmer vždy platení za merateľné dodanie niečoho (či už to je lead, preklik, objednávka, návštevnosť…), a, hlavne, realizujeme vlastné nápady. 

Jaký je poměr interních a externích lidí?

Okolo 60 ľudí pracuje na projektoch blízko fulltime a desiatky externých spolupracujú na part time, alebo nejakej forme freelancingu.

Toto číslo samo o sebe nepovažujem za vypovedajúce a výnimočne ho mám aktualizované, takže ti viem odpovedať celkom presne. 🙂

Jaké používáte nejčastěji zdroje návštěvnosti?

Toto je skôr klasika – organic search, platené zdroje, affiliate (máme affiliate partnerov),  mailing. 

Věnujete se především lead-gen oboru, nebo i e-commerce jako takovému?

Leadgen je segment, v ktorom máme historicky najsilnejšiu expertízu, know-how , infraštruktúru aj silné technologické zázemie. Na Slovensku aj v Česku aj licencie potrebné na túto činnosť.  Rozvíjame aj projekty s presahom do ecommerce a radi by sme naše pôsobenie v ňom rozšírili. 

—

Jak bys subjektivně zhodnotil náročnost českého trhu oproti zahraničí?

Začal by som porovnaním Česka a Slovenska. Česko je náročnejšie, ale ponúka väčší rozsah programov. Zaujímavé je aj to, že sú tu dva vyhľadávače i keď Seznam výrazne padá.To je, mimochodom, jeden z dôvodov, prečo je v ČR taký populárny affiliate marketing. 

Čo sa týka ČR vs. svet, poviem to asi takto. Ak si vyberiete vyspelý trh, tak sa treba pripraviť na to, že budete prekonávať veľa prekážok a mentálne to bude všetko oveľa ťažšie. Čokoľvek chcete zistiť, dohodnúť, vytvoriť, to, že to nie je vaše prirodzené prostredie, to sťažuje. 

Kým v ČR si môžete pri pive poštebotať s inými affilákmi a zdieľať know-how, v zahraničí začínate na zelenej lúke. Ak máte odhodlanie presadiť sa a viete prevádzkovať projekt v dobrej kvalite v zahraničí, určite môžete uspieť. Bude to trvať dlhšie a budete potrebovať väčšie investície. 

Táto námaha sa na druhej strane vyvažuje možnými násobkami v príjmoch, alebo vplyvom projektu. Spravil by som si poriadny prieskum a až potom by som sa do toho pustil. Zvážil by som aj štýl, ktorý mi sedí viac.

Ja by som odporučil ísť do krajín, v ktorých konkurencia nie je taká silná a pomer počtu webov vs. veľkosť online populácie nie je taký vysoký. Po úspechoch v týchto krajinách by som išiel ďalej. 

Je podľa mňa lepšie prirodzene nabrať sebavedomie aj skúsenosť, a potom na tom stavať na náročnejších trhoch. Každý by mal zhodnotiť svoje možnosti a okolnosti a podľa toho sa rozhodnúť. Určite však fandím aj tým, ktorí sa vrhnú priamo na penetrované trhy.

Jaké používáš externí služby (typu copywriting.cz, placla.cz) v zahraničí?

Myslím, že používame dosť upwork a obdobné platformy. Na ich názvy si nespomínam, nakoľko to vôbec neriešim.

Čemu se dnes vlastně konkrétně věnuješ? Managementu lidí?

Moja rola sa za posledný rok dosť zmenila. Mám na starosti stratégiu, zapájam sa do inovácií a občas kecám aj do marketingu. Priamo podo mňa spadajú biznis owneri a manažment, vzdal som sa HR a Backoffice. 

Jaký vidíš vývoj affiliate trhu pro 2019/20?

Vyjadrím sa viac k SK/CZ scéne. Čo sa týka obsahu, vidím skutočne lepšiu kvalitu a je to veľký rozdiel medzi obdobím, v ktorom som bol aktívny ja. Je fakt super, že sa tvoria zmysluplnejšie projekty s pridanou hodnotou. 

Premýšľal som o tom, prečo to kedysi takto nebolo. Veľmi tomu pomohli napríklad xml feedy. V mojich začiatkoch sme tieto feedy skoro vôbec nemali. Technológie a postupy neboli také známe, aby sme s nimi vedeli efektívne pracovať. Mindset komunity bol vtedy nastavený viac smerom k jednoduchosti a vrhaniu sa na krátke príležitosti, ako k hodnote.

Rola affiliate siete je dnes posilnená a viac si strážia čo sa propaguje a ako. V mojich začiatkoch to bolo divokejšie. Viac sa experimentovalo ako dnes a nikto to veľmineriešil.

Dnes vidím najväčší potenciál v home&decor segmente. Tá téma sa dá spracovať rôznymi spôsobmi a je možné tam priniesť niečo, čo e-shop často nevie ponúknuť. Či už je to kontext, agregovanie, rozšírené informácie, inšpirácia…

Navyše, tento obsah má potenciál šírenia aj na platformách ako instagram, či facebook. Dá sa to uchopiť viac koncepčne a nemusí to byť len akýsi medzikrok, cez ktorý premelieš návštevnosť a pošleš ďalej, čo je v affiliate dosť časté. 

Favi a Biano sú príklad toho, ako sa to dá uchopiť tým najkomerčnejším výkonnostným spôsobom a tu vidím priestor aj na lite/niche verzie, ktoré sa zamerajú na špecifický segment.

Ešte by som zmienil analytiku. Treba a bude treba viac vyhodnocovať. Toto si myslím, že je stále výrazne podceňované. Jedna vec je sledovať dáta a druhá na základe nich robiť zmeny a rozhodnutia. 

Například jaký typ webu/projektu bude dle tebe dominovat a naopak, které půjdou do ústraní?

Všetky projekty, ktoré prinesú niečo zmysluplné, niečo navyše, nejakú formu invencie alebo zaplnia priestor, v ktorom bola medzera, majú najvyššie šance uspieť. Naďalej budú fungovať aj rôzne arbitráže a quick money modely – to k tomu patrí. No ja verím, že tá kvalita bude viac a viac ocenená, aj keď to nie je otázka mesiacov.  

—

Je veřejným tajemstvím, že jsi se před pár lety spojil s affiliate sítí Dognet.sk (připravuji s někým z ní také rozhovor). Proč jste se dali dohromady?

V tom čase sme premýšľali nad vlastnou (privátnou) sieťou a objavila sa táto možnosť. So Štefanom sme sa ako konkurenti poznali, vedel som, že má drive a baví ho to. Niekedy je spojenie s konkurenciou práve to, čo môže dávať veľký zmysel. Za mňa to bol tento prípad. 

Ja som v tom čase mal miernu obavu, že by sa Dognet začal zameriavať viac na finančné kampane (prevádzkujeme privátnu affiliate sieť na finančné produkty) a zbytočne by sme sa tu na SK bili na takom malom piesočku. 

Je to oblasť ktorej rozumiem a baví ma, dávalo mi finančne zmysel do toho vstúpiť – veril som, že sa nejaké ďalšie benefity v budúcne objavia

V čem jste si navzájem pomohli? Rostete?

Sieť rastie veľmi pekne. Myslím že tento rok je nábeh na 100 % nárast v počte konverzií, ktoré sieť spracuje.

Keď je to potrebné, zdieľam moje skúsenosti s riadením firmy a občas spolu konzultujeme rôzne nápady. Funguje to obojsmerne. Firmu vybudoval Štefan, jeho názor je rozhodujúci a firmu denne riadi. 

Sieť @dognet_sk za august rast cez 100%.Už to nie je rast z malých čísel. Skutočný dôkaz dobrej práce a laser focusu na affiliate a komunitu. Keď sú partneri na prvom mieste a win-win máte v dna, výsledky prídu. Celému teamu veľká vďaka! #czaffil #skaffil #huaffil #roaffil

— Michal Hradil (@ritmus_sk) September 1, 2019

Jak hodnotíš CZ trh s affiliate sítěmi? Je tu stále prostor? Na SK trh se záměrně neptám, tam tvrdě dominuje Dognet…

Viem, že som zaujatý, ale pre SK/CZ majú zmysel 2 maximálne 3 siete. Za výnimku by som považoval prípad, v ktorom je majiteľ siete zároveň jej významným dodávateľom. To je, napríklad, naša leadmatica.com, alebo espoluprace. 

Tie ďalšie siete si nejaké omrvinky pozbierajú, ale keby sa ich majitelia venovali niečomu inému, tak z pohľadu hodnoty toho, čo by mohli vybudovať, by to bola lepšia voľba. Oni to tak nevidia a je ťažké si to priznať a hodiť všetko do koša, alebo odpredať za odvoz. 

Zbytočne sa budú trápiť a, aj keď uspejú, tak do toho museli vložiť toľko energie, že s iným projektom by ten úspech mohol byť x-krát väčší. Mať vlastnú affiliate sieť je pre bývalých affilákov strašne sexy a zdá sa to byť logické, no ja to považujem za chybu. 

Povedzme, že sieť chce uživiť 2 ľudí. Zakladateľ programuje a tvorí produkt a niekto je na sales a podporu. Potrebujete povedzme 1 100 000 kč na mzdy a ďalších 600 000 na prevádzku. Aby ste tých 1 700 000 pokryli, potrebujete cca 8-9 miliónov Kč tržieb. 

To môže začínajúcej sieti trvať pokojne 4 roky. Takže 4 roky budujete niečo, kým dostanete normálny plat a vybudujete krehkú firmu o dvoch ľuďoch. Je lepšie sa pozerať na nové príležitosti adekvátne 2019 🙂 Môj názor. 

—

Co se stalo, že jsi v poslední době násobněkrát aktivnější na blogu Ritmus.sk i na sociálních sítích?

Občas mám chuť z tej ulity trochu vyliezť a zdieľať moje myšlienky, alebo nejaké info a baviť sa. Asi tak by som to zhrnul 🙂 Neboj, ja zase zaleziem!

Zalézat určitě nemusíš, ty příspěvky do pléna rozhodně mají smysl. 🙂

If you want start in affiliate, answer this:

Which segment I like?
What people search?
What can I offer them?
Which aff. program I should use?

Build the site, Work hard.

— Michal Hradil (@ritmus_sk) August 23, 2019

—

Jaký je tvůj názor na v poslední době negativní trend snižování cookies, provizí, … Čím to je, že se to teď tak projevilo? Více edukovanějších klientů? Úspory před domnělou krizí?

Povedal by som to asi takto. Ak to niekto robí, pretože zistil, že platí za niečo, čo mu neprináša hodnotu (napríklad kvôli propagačnej metóde affiliate partnera) a chce to nejako discountovať, je to legitímny nástroj a znie to aj celkom rozumne :). 

Dal by som si však pozor na to, aby som to meral správne. Affiliate partner vie priniesť aj extra visibilitu značky a konverzie, ktoré sú dodatočné a provízia je zásadný motivujúci faktor. Nie som na tieto modely odborník, takže hlavná message je – affiliate nemá byť kanál, ktorý sa  používa na šetrenie. 

Affiliate by mal byť nastavený tak, aby konverzie boli nákladovo približne rovnaké, ako napríklad platený traffic (PPC, porovnávače). 

Affiliate marketing má dlhšiu odozvu. Ak zvýšite affiliate partnerom províziu zo 6 % na 9 %, je veľmi pravdepodobné, že vám prinesú viac konverzií, len dlhšie trvá, kým sa to prejaví.  

Platformy na báze CPC zareagujú ihneď, ale v affiliate to partner musí najprv spracovať a zapracovať do jeho stratégie. Je motivovaný zamyslieť sa, ako zmeniť propagáciu tak, aby uprednostnil program, ktorý je pre neho atraktívnejší. 

Pokojne tá odozva môže byť 6 mesiacov i viac. Zo svojej skúsenosti môžem povedať, že v niektorých prípadoch sme pri zvýšení provízie 30 % vedeli priniesť o 50 % až 100 % konverzií navyše.

V partnerské propagaci pracujete více napříč tématy, nebo soustřeďujete úsilí a čas do například 1 niky, kterou chcete plně penetrovat?

Keď sa pre niečo rozhodneme, snažíme sa to uchopiť v dostatočnej kvalite a rozsahu. Takže si viem predstaviť rôzne témy. Náš mindset je v tomto dosť flexibilný. Ale nie je to tak, že každý rok sa púšťame do nového dobrodružstva.

Dává ti smysl se se svým affil webem osobně spojit, více o něm mluvit, psát o něm a tedy i ukazovat své know-how, jako pozitivní krok? Spousta affiláků se tohoto řekněme „coming-outu“ bojí, aby je někdo zbytečně neokopíroval.

Ak niečo spojíš vyslovene so svojou tvárou a menom, minimálne si určite stojíš za tým, čo si vytvoril. Detailné know how by som však na zlatom podnose nedával. 

Vo väčšine prípadov, ako to vidím dnes, absentuje ten zámer. Ak ťa napĺňa pomáhať druhým, super. Ak chcem pomôcť svojmu projektu, mal by som o ňom rozprávať viac tam, kde je cieľovka, klienti, atď…

Podařil se ti v poslední době nějaký husarský kousek? Nějaká nová marketingová metoda? Nová spolupráce či zajímavý monetizační model, který není čistě affiliate?

Chceš mi privodiť depresie :)? Nie, na nič revolučné si (bohužiaľ) nespomínam.

Co bys udělal, kdybys dnes o všechno přišel, všechny weby, marketingové kanály a přesto bys chtěl dál v affilu působí jako partner. Jak bys postupoval? Jak vybíral směr, technické řešení, obsah, …?

Tak môj backup plán bol vždy kapitál. Čiže mať peniaze na to, aby som mohol niečo nové financovať a mať tím ľudí, s ktorými to chceš aj dokážeš realizovať. V živote musíš veľakrát s niečím začať odznova. To sa proste stáva 🙂 Nasadenie to vždy prelomí. 

—

Jaké je tvoje ideální pracovní místo? Kancelář s pracovní stanicí (PC, monitory, ext. klávesnice, myš, …) nebo jen na cestách třeba v kavárně s samostatným notebookem?

Mám svoj vlastný kancel s prístupom na terasu, dva monitory, klasický debnový PC 🙂 Notebook vytiahnem párkrát do roka. Keď cestujem, tak skôr mobil. 

Když na cestách používáš primárně mobil, tak asi nebudeš zastánce trendu digitálních nomádů, mezi kterými je i hodně affiláků?

Nemám to takto. Som zástanca toho, nech si robí každý tak, ako mu vyhovuje. Považujem však za málo pravdepodobné, že ako nomád vybuduješ väčšiu firmu. Mohli by sme tu diskutovať o tom, ako niekto veľmi talentovaný dokáže budovať firmu a byť pritom niekde v raji a relaxovať.

Potom by sme zas mohli diskutovať o tom, čo dokáže vybudovať niekto veľmi talentovaný s nasadením. Ak vás napĺňa cestovanie, ranný pohľad na more, vôňa kávy, čerstvé banány kúpené na trhu a práca dve hodiny denne, super. Ja tiež občas rád niekde vypadnem, ale do firmy chodím rád, rád sa zapájam a pracujem.

Jaké jsou tvoje pracovní návyky? Pracuješ typicky „zaměstnanecky“ 8-16, nebo máš nějaké pracovní bloky v průběhu celého dne? Jak si udržuješ soustředěnost?

Práca v office

10:00 – 11:00 – to, čo musím urobiť, a je jedno, či ma to baví a či nie + emaily. Toto je čas, ktorý sa snažím držať len pre mňa. Žiadne schôdzky. 

11:00 – 12:00 Obed (neraňajkujem) , káva + NHL 🙂

12:00 – 18:00 Dynamicky, mám tam aj pravidelné okná pre meetingy, ktoré ukroja tak polovicu z toho času + aspoň jednu pauzu si zvyknem dať (NHL, káva). Často ostanem v kancli dlhšie, ak si počas dňa struhnem do toho nejakú súkromnú aktivitu (fyzio, angličtina), alebo pokračujem po presune domov. 

Večer k niečomu ešte často sadnem, ale to je skôr tá kreatívna časť, keď skúmam rôzne veci a čítam. Niekedy sa ovládnem viac, že k podvečer podniknem nejakú aktivitu, bicykel, kino, prechádzka, posilka. Ale väčšinou večer ešte niečo robím. 

Výnimka je, keď vyslovene cítim potrebu oddychu. To je asi najväčšia zmena, snažím sa to viac počúvať. 

Jaké desktopové či webové aplikace či nástroje používáš pro svoji práci?

Moje nástroje sú slack, gmail, google drive, twitter.

—

Co bys doporučil dnes začínajícím či malým affiliate partnerům?

Nedá sa preskočiť tá učiaca sa fáza, po ktorej sa budete o dva roky chytať za hlavu kvôli blbostiam, ktoré ste robili. Málokto má taký talent, že si to hneď všetko pospája a dopne mu všetko na začiatku. Vlastne z ľudí, ktorých poznám, si to každý odmakal a nič nebolo to hneď.

Odporúčam určite vzdelávanie a učenie sa nových vecí kombinované s praxou. To, že si prečítate tento rozhovor, vám ten projekt nevybuduje. Ak sa vám dlhodobejšie nedarí, pravdepodobne sa nevzdelávate dostatočne, alebo nepracujete dosť tvrdo. Alebo oboje naraz. Affiliate nie je pasívny príjem. Nepoznám nikoho, komu by to fungovalo samé.