„Kopírujú všetci a je to súčasť hry.“ – ROZHOVOR s Peterem Chodelkou

Navazuji na seriál s rozhovory s českými affiliate partnery a manažery a to rovnou rozhovorem se známým zástupcem slovenské affiliate scény – Peterem Chodelkou!

[no_toc]

Ahoj Peter, moji čtenáři tě nejspíše budou znát, ale můžeš se v krátkosti představit?

Ahoj Ondrej a pozdravujem čitateľov tvojho super blogu. Som veľmi rád, že si si ma vybral ako ďalšieho hosťa.

Moje meno je Peter Chodelka, označujem sa za „Remote internetového podnikateľa“ a affiliate marketingu sa venujem už takmer 7 rokov. Niečo som o “affile” napísal na osobný blog Chodelka.sk, kde už ale moc neprispievam.

Inak mám za sebou niekoľko affiliate projektov, teraz sa venujem predovšetkým portálu Kombo.sk.

Beru tě jako projektového člověka, který vždy svým konáním k něčemu směřuje. Dříve jsi měl extrémně aktivní blog chodelka.sk – v návaznosti na tuto aktivitu jsi dle mě představil e-book Zarabajuciweb.sk a poté i online kurz Autoritativnyweb.sk – jak zpětně hodnotíš tyto dva produkty?

E-book hodnotím na 9 z 10, online kurz tak na 6 z 10.

E-bookov sa predali stovky, mám na neho výborné referencie a dostal som niekoľko e-mailov, že ľuďom veľmi pomohol.

S kurzom to je trochu horšie. Veľmi som totižto podcenil marketing a takmer všetok čas venoval tvorbe obsahu. Takže aj keď som natočil takmer 70 videí o affiliate marketingu (niektoré z nich nájdete v našej Univerzite), tak reálne ich videlo veľmi málo ľudí. 

Ale ja sa rád učím nové veci, čiže obidve skúsenosti boli na nezaplatenie.

Co jsi se všechno naučil přípravou těchto vzdělávacích produktů?

Dosť som sa naučil o tvorbe tzv. „funnelov“, čiže lievikov, cez ktoré predávate digitálne produkty. 

Pri e-booku Zarábajúci web som začal e-bookom o zarábaní na internete, ktorý bol zadarmo. Nasledovala e-mailová séria veľmi praktických a autentických e-mailov. No a na konci bol predaj e-booku za 30-40 euro, ktorých som predal takmer 800.

Tiež som sa dosť naučil o psychológií, predajnom copywritingu, Facebook reklame. 

Ale najdôležitejšie bolo zistenie, čo by som všetko spravil úplne inak. A práve toto mi pomôže pri tvorbe ďalšieho digitálneho produktu, ktorý pripravujem.

Teď dle mě žiješ projektem, který se jmenuje Podnicasty – co je to?

Teraz som mal trochu pauzu, ale áno, nahrávam podnikateľský podcast Podnicast, v ktorom spovedám šikovných podnikateľov. V septembri výjdu nové časti.

Toto bola pre mňa tiež úplne nová skúsenosť, pretože som od začiatku chcel vlastné štúdio, kde si môžem pozývať hostí. So zariadzovaním štúdia mi pomáhal aj Opak, známy slovenský rapper a producent.

Podcast beriem ako ďalší krok vo vzdelávaní podnikateľov a určite nie posledný.

Vím, že už delší dobu máš affiliate síť. Původně pod nebrandovým názvem, dnes už Affial.com. Jak se vám daří? 

Áno, rebrandovali sme na Affial.com a z privátnej siete chceme vybudovať spoľahlivú affiliate sieť s kvalitnými kampaňami a ľudským prístupom.

Máme už viac ako 50 kampaní, partnerom vyplácame každý mesiac v priemere pol milióna českých korun (tu si môžete prečítať report za júl) a postupne rozširujeme náš tím.

Stále to ale beriem ako začínajúcu affiliate sieť, s ktorou nás čaká veľa práce a určite veľkosťou nedosahujeme na TOP hráčov na trhu. Možno raz 🙂 

Nenarážíte například na to, že v ČR chybí více volných zkušených affiliate manažerů?

Asi si myslím, že to je rovnaké ako s akoukoľvek inou online profesiou.

Koľko poznáš kvalitných PPC-čkarov, linkbuilderov alebo UX špecialistov? Asi by sme ich spočítali na jednej, maximálne dvoch rukách.

Preto si myslím, že cesta nie je hľadať „skúsených affiliate managerov“, ale skôr ľudí, ktorých affiliate marketing zaujíma, chcú sa naučiť niečo nové, sú spoľahliví a majú disciplínu. Dajte mi takého človeka a ja z neho spravím affiliate managera za pár mesiacov. Teraz práve takých ľudí hľadám do siete, takže sa mi kľudne ozvite 🙂

—

V rámci affiliate komunity (a té kolem „vydělávání peněz na internetu“) jsi známý jako cestovatel a nomád. Jaké země jsi už procestoval?

Toto leto som navštívil svoju 46. krajinu, Ukrajinu. Ale odtiaľ som nepracoval, iba som si 7 hodín postál na štátnych hraniciach 🙂 

Ohladom toho nomádenia, tak s tým som si dal na chvíľu pauzu. Minulý rok sme strávili 8 mesiacov v Južnej Amerike a uvedomil som si, že už tak dlho nechcem byť preč. Človek nemá pri sebe kamarátov, rodinu a toho tepla sa tiež človek dosť nasýti. Takže som sa vrátil na Slovensko a objavujem krásy našej krajiny.

Inak som ako „nomád“ žil v Španielsku (Barcelona, Valencia, Malaga), Portugalsku, Maďarsku, Srbsku, Bulharsku, na Bali, v Thajsku, vo Vietname, v Malajzii, Kolumbii, Uruguay, Argentíne a USA.

Teraz sa skôr označujem výrazom „location independent” alebo „remote“. Čiže mať možnosť pracovať odhocikadiaľ.

Tento rozhovor som napríklad písal vo vlaku z Košíc do Bratislavy, potom v Žiline a pravdepodobne ho dokončím v Bratislave, kde teraz bývam. 

Jak sis dané destinace vybíral?

Mám rád destinácie, kde je komunita digitálnych nomádov. To sa dá jednoducho zistiť podľa Nomadlistu a rôznych skupinách na Facebooku, kde sa združujú nomádi.

Potom samozrejme hralo veľkú rolu počasie a náklady na život (to sa dá zistiť napríklad cez Numbeo). Všeobecne mám radšej lacnejšie krajiny, pretože sa nemusím obmedzovať. Kto si vyskúšal byť pár dní na Islande, vo Švédsku alebo vo Švajčiarsku, tak vie o čom hovorím. Tam bez “ich platu” si moc ten život neužijete.

Změnily se tvé pracovní nároky na pracovní místo díky cestování?

Dalo by sa povedať, že celý môj bizis bol veľmi ovplyvnený cestovaním. Zo začiatku som išiel dosť štýlom Tima Ferrissa (kniha 4-hodinový pracovný týždeň), čiže vymyslieť biznis model (napríklad predaj vlastného produktu), všetko ousourcovať a veci iba kontrolovať. Ale ako aj Tim Ferris priznáva, za 4 hodiny týždenne veľký biznis nevybudujete. 

Preto mi je teraz bližší systém Mika Michalowicza – The Clockwork Life. Biznis si nastaviť tak, že vy ste iba v roli pozorovateľa a nie ste priamou súčasťou každodenného biznisu. Ale to neznamená, že sa tomu nevenujete a biznis každý deň neposúvate. 

Ale moja úloha ako „biznis designéra“ je skôr o vymýšľaní nových vecí, nastavovaní systémov, procesov, hľadaní ľudí, dohliadaní na výsledky atd. Nie je to už ako kedysi, keď som potreboval každý deň 5-6 hodín produktívnej práce, aby ten biznis vôbec prežil. Teraz som mal napríklad 2 mesiace „prázdnin“ a biznis išiel ďalej aj bezo mňa.

No a z toho sa odrážajú aj moje nároky na pracovné miesto. Niekedy mi stačí internet, dám si sluchátka a makám. Inokedy potrebujem produktívne pracovať, tak idem do coworkingu a makám odtiaľ. Ale že by som potreboval super špeciálnu ergonomickú stoličku, 3 monitory a izbovú teplotu presne 19,2 stupňa, tak to určite nie. Ja som skromný chalan 🙂 

Budeš v cestování pokračovat, nebo zpomalíš a budeš se více soustředit na svou rodnou zem, Slovensko?

Cestovanie je moja závislosť, takže určite s tým len tak neseknem. Ale skôr sa budem sústrediť na Európu a nebudem už cestovať na niekoľko mesiacov, ale skôr na pár týždňov. 

Zpět ale k samotnému partnerskému affilu… Poslední dobou jsi hodně spojován s projekty Kombo.cz a Kombo.sk – pověz nám o nich více?

Presne pred 2 rokmi v lete som dostal e-mail od Juraja Kuracinu, ktorý mi navrhol aby som s ním do niečoho išiel. Neviem prečo, ale v tom rozpoložení v ktorom som vtedy bol, mi to prišlo ako znamenie. Tak som povedal, že ok, poďme (a nakoniec sa to ukázalo ako super rozhodnutie).

Dosť som vtedy sledoval zahraničný affiliate marketing a predovšetkým blog a podcast AuthorityHacker (mám aj ich kurz). No a pochopil som, že trend v zahraničnom affiliate marketingu je v budovaní veľkých „autoritatívnych webov“ so silným brandom, nie v spúšťaní malých stránok každý mesiac.

Tak som povedal Jurajovi, že by som chcel spraviť veľký portál zameraný na recenzie (vtedy ešte pod doménou Recenzieproduktov.sk) a či by do toho išiel. Jemu sa nápad páčil, tak sme si povedali, že to skúsime.

Dosť veľa vecí som „odkukal“ práve od chalanov z AuthorityHacker a zo zahraničných autoritatívnych webov (napríklad Toptenreviews alebo TheWirecutter). Keďže som už affiliate marketing robil nejaký ten piatok, tak som vedel, že cesta k úspechu vedie práve v zameraní sa na ľudí, ktorí sú už ďalej v nákupnom cykle. Vysvetlím.

Poznáš framework See-Think-Do-Care? Na blogu Visibility je celkom pekne vysvetlený.

Veľa obsahu, ktorý som vtedy tvoril, bolo práve pre fázu „See” a „Think“. Takže sme písali články typu „Aké sú zdroje bielkovín“, ktoré nám síce priniesli návštevnosť, ale konverzie žiadne. Takýto model je v affiliate marketingu dlhodobo neudržateľný.

Pri Kombe (vtedy ešte Recenzieproduktov) sme sa zamerali čislo na fázu „Do“. Čiže na ľudí, ktorí chcú nakúpiť a vyťahujú peňaženky. Preto sme sa zamerali priamo na recenzie, rozbalovačky, kupóny, akcie. Toto je obsah pre ľudí, ktorí majú v ruke kreditnú kartu a iba si potrebujú zistiť pár posledných informácií pred nákupom.

Pretože finančný rozdiel, keď sa zobrazuješ na 1. mieste na slovo „čo je bielkovina“ a na kľúčové slovo „najlepší madrac“, môže byť v stovkách eur mesačne.

To boli začiatky, ktoré nám pomohli vyrásť. Teraz už robíme rozličný obsah a transformovali sme sa z „affiliate webu Recenzieproduktov” na portál Kombo, ktorý už nie je len o affiliate recenziách, ale profilujeme sa ako “Nákupný poradca”. Poskytnúť návštevníkom relevantné informácie, ktoré mu uľahčia nákup.

Jak se vám celkově daří po více jak roce fungování?

Po dvoch.

Povedal by som, že fajn. 

Tento rok sme robili rebranding, vďaka ktorému sme prišli o veľmi veľa návštevnosti. Do toho ešte všetky tie update od Google a chvíľu sme sa aj báli, či sa z toho vôbec dostaneme. 

Ale niekedy pred letom nastal zlom a teraz sme už obratovo na 4 tisíckach eur mesačne a stále stúpame. Pre november, náš najsilnejší mesiac, sme si dali cieľ 10 000 euro v affiliate províziach. Uvidíme, či sa to podarí. 

Tiež chystáme veľa nových vecí – ideme skúsiť predávať tzv. “Kombo balíčky”, predávame mediálne balíky e-shopom a chceme implementovať aj katalóg, na ktorom už pracuje programátor. Myslím si, že o KOMBE ešte určite budete počuť 🙂 

Příjmy jsou plánované čistě z affiliate, nebo tam máte více zdrojů?

Máme tam viac zdrojov, ale affiliate je stále náš hlavný peňažný príjem. 

Affiliate predstavuje aktuálne 90 % zdrojov príjmov a práve to by sme chceli v budúcnosti zmeniť. Už teraz ponúkame mediálne spolupráce a v tejto oblasti chystáme ďalšie veci. Chceme príjmy čo najviac diverzifikovať a nebyť závislí len od jedného zdroja. 

Co bys udělal, kdybys dnes o všechno přišel, všechny weby, marketingové kanály a přesto bys chtěl dál v affilu působí jako partner. Jak bys postupoval? Jak vybíral směr, technické řešení, obsah, …?

Už par krát som túto otázku dostal, nikdy neviem ako presne na ňu odpovedať 🙂 

Lebo v internetovom marketingu sa to všetko veľmi rýchlo mení a treba sa prispôsobovať. Takže moja dnešná odpoveď nemusí byť budúci rok vôbec aktuálna. 

V affiliate marketingu ma ale vždy lákali recenzie. Je to podľa mňa obsah, ktorý dáva veľkú pridanú hodnotu čitateľom a ako som spomínal vyššie, ide o „predajný obsah“, ktorý prinesie viac konverzií ako informačný.

Preto sa väčšina mojich projektov točí práve okolo recenzií. 

Ja by som si vybral niku, ktorá ma aspoň trochu baví a kde je dosť zaujímavých kampaní na propagovanie. Tiež musí isť o niku, ktorá má stúpajúci trend (veľmi dôležité). 

Potom by som si našiel človeka, ktorý sa v tejto nike orientuje a bude robiť dôveryhodný obsah a testovať produkty. Následne by sme spolu spravili veľmi podrobné recenzie, ktoré by sme propagovali. Tieto recenzie by obsahovali obrázky aj videá, takže by sme založili aj YouTube kanál, kde by sme recenzie vkladali.

Napríklad viem, že „fitness“ kampane celkom frčia, či už GymBeam od dognetu alebo Namaximum u nás. Takže by som si vybral nejaku kategóriu ich produktov a začal s ňou. Doplnky stravy na cvičenie si budú ľudia stále kupovať a napríklad na také rastlinné proteiny som moc recenzií nenašiel. 

A postupne by som budoval brand.

P.S.: Dôležité je nekupovať presne zameranú doménu, ale skôr brandovú, ktorú vieš kedykoľvek „pivotovat“. Ako napríklad KOMBO.

Myslíš si, že „coming out“ majitele affil webu ohledně jeho vlastnictví mu může jen pomoci, nebo si tím může i ublížit? Například tím, že zviditelní danou affil niku a všichni ho budou kopírovat?

Záleží na tom, čo myslíš pod pojmom „coming-out“. Ak to, že prezradíš všetkým aký máš projekt a koľko na tom zarábaš, tak to si myslím, že ti to neuškodí. Určite nie v dlhodobom horizonte.

Kopírujú všetci a je to súčasť hry. Treba sa s tým zmieriť a nebojovať proti tomu, pretože tak míňaš strašne veľa energie na konkurenciu a nedávaš ju do budovania svojho projektu. 

Ja si skôr myslím opak. Aby bol affiliate marketing braný ako seriózny kanál a súčasť marketingového mixu pre firmy, tak musí byť oveľa transparentnejší. Veď si to zober z pohľadu inzerenta – nechcel by si ako e-shop vedieť, kto ťa kde propaguje? Ja áno.

Preto mi vždy príde vtipné, keď mi nejaký „affilák“ nechce prezradiť URL svojho projektu. Ale samozrejme, že ak prezradíš presne všetko čo ti funguje, aké kampane, techniky, typ trafficu, tak si trochu asi uškodíš. 

Ale ja vždy vidím v transparentnosti viac výhod ako nevýhod a kopírovanie beriem ako súčasť podnikania.

Ako hovori Evan Spiegel:

„People are going to copy your product if you build great stuff. Just because Yahoo has a search box doesn't make it Google.“

Máš nějaké nerealizované nápady na projekty tzv. v “šuplíčku”? Můžeš se s mými čtenáří podělit o některý, o kterém víš, že ho určitě nebudeš realizovat?

Pozerám do šuflíčku, moc tam tých „affil“ nápadov nemám 🙂 
Ak sa nerozprávame o affiliate marketingu, tak napríklad: 

1. ZENDEN – Aplikácia s meditáciami v slovenčine a češtine, niečo ako Headspace
2. HODINOVKY – Krátke online kurzy (do hodiny)  pre internetových podnikateľov
3. SUPERMIND – doplnok stravy na zlepšenie mozgovej činnosti, tzv. nootropikum

—

Jaké je tvoje ideální pracovní místo? Kancelář s pracovní stanici (PC, monitory, ext. klávesnice, myš, …) nebo jen na cestách třeba v kavárně s samostatným notebookem?

Vždy iné. 

Pracujem dosť z coworkingov, kde mám svoj stôl (teraz chodím do coworku s názvom Space-Up v Bratislave, odporúčam). 

Ale viem pracovať aj z domu, prip. z kaviarne. Skôr potrebujem stabilný internet, elektrickú zásuvku a sluchátka do uší.

Jaké jsou tvoje pracovní návyky? Pracuješ typicky „zaměstnanecky“ 8-16, nebo máš nějaké pracovní bloky v průběhu celého dne? Jak si udržuješ soustředěnost?

Snažím sa mať režim, ale u mňa to je dosť ťažké, pretože robím stále niečo iné. 

Ale každý deň vstávam okolo 7:30 a od 9-10 už pracujem.

Inak čo sa týka produktivity, tak sa snažím deliť dni v týždni. 

• V pondelok doobeda mám cally s tímom. Poobede sa snažím dohnať čo treba, pretože z víkendu sa to dosť nakopí. 
• V utorok mám meetingy, či už osobné alebo cez telefón/Skype
• Stredy mám produktívne, takže väčšinou pracujem na taskoch, ktoré nikto za mňa nespraví a neviem ich outsourcovať 🙂 
• A momentálne vo štvrtok sa snažím venovať podcastu
• Piatok-nedeľa odpočívam, čítam knihy, rozmýšľam o problémoch v biznise a ako by sme ich vedeli vyriešiť

Občas používam POMODORO techniku, celkom ma baví. 

Jaké používáš pro správu affil webů či affiliate správu webové či desktopové nástroje/aplikace? Bez které se klíčově neobejdeš?

Google Sheets používame pre vyhodnocovanie projektov, nemáme to nijak automatizované. 

Asi by som sa nezaobišiel bez Slacku, Trella, Zoomu, Google produktov, Polymailu na e-maily a Thrive Architectu pre budovanie webov vo WordPresse.

Díky moc Petere za rozhovor a ať se ti daří!

Ja ďakujem za super rozhovor a o Kombe budem prednášať aj na affiliate konferencii v Prahe, takže vás tam rád všetkých uvidím.“